quarta-feira, junho 22, 2005
Sobre o post anterior
Eu sei que não é suposto (ou é? eu acho que devia ser) fazerem-se posts "mais sérios" no blog mas não podia deixar de comentar o post anterior. Sei que possívelmente pico-me demais com o assunto do racismo e afins. E sei ainda que foi um post humorístico e posso estar errado ao interpretá-lo como a opinião real da pessoa que o escreveu em relação à criminalidade em Portugal, se assim for então peço desculpa.
De qualquer forma, queria com este post demarcar-me completamente de qualquer opinião (racista e xenófoba no meu entender) que aponte como causa do aumento da criminalidade em Portugal os imigrantes e/ou certos grupos étnicos.
Se este post não servir para mais nada, que sirva pelo menos, se estiverem interessados, para debater o assunto e nesse caso irei desenvolver a minha opinião.
De qualquer forma, queria com este post demarcar-me completamente de qualquer opinião (racista e xenófoba no meu entender) que aponte como causa do aumento da criminalidade em Portugal os imigrantes e/ou certos grupos étnicos.
Se este post não servir para mais nada, que sirva pelo menos, se estiverem interessados, para debater o assunto e nesse caso irei desenvolver a minha opinião.
Comentários:
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Não estávamos tão mal se fossem só os individuos de certas etnias a cometer os crimes, o problema é que são todo o tipo de pessoas, e dizer que os problemas de Portugal estão nos imigrantes é por de parte a culpa do que mata uma familia porque a mulher dele falava com o vizinho do lado, ao que não paga o IRS.
Mas também não é pensar que por ser de outra etnia e está inserido num ambiente "especial" que não deve ser julgado e extraditado se for caso disso.
Mas também não é pensar que por ser de outra etnia e está inserido num ambiente "especial" que não deve ser julgado e extraditado se for caso disso.
Também sou da mesma opinião, se são "boas" pessoas devem ser recompensadas, se são "más" têm de de sofrer as devidas consequencias, sejam elas de qualquer raça, credo, ou nacionalidade.
Os comentários nao dão para editar, só para apagar, os posts dão para editar, pelo menos eu.
Os comentários nao dão para editar, só para apagar, os posts dão para editar, pelo menos eu.
Espero que alguém leia mais que esta linha que isto deu trabalho a escrever.
1º - Ainda bem que o post sempre serviu para se discutir o assunto.
2º - Mobius, ainda bem que não entendeste o post como um ataque pessoal, não era.
3º - Disse que ia desenvolver a minha opinião sobre o assunto so here it is:
Eu compreendo que com os acontecimentos recentes haja nas pessoas uma certa desconfiança em relação a certos grupos étnicos. Não nego sequer, que
há certos crimes em certas zonas (urbanas) do país que são cometidos maioritariamente por pessoas de determinadas raças. Agora, é preciso perceber porque é que isto acontece, o "ambiente especial" a que tu (FDB) te referiste, não sendo de todo um motivo para que não se faça cumprir a lei e se apliquem os castigos devidos, a verdade é que existe. E esse ambiente, é o de exclusão social. É preciso perceber quem são as pessoas que cometem estes crimes, onde vivem, em que famílias e meios estão inseridos. Ora, quem comete estes crimes são maioritariamente são imigrantes de 2ª geração do sexo masculino, ou seja, rapazes entre os 15-30 anos (fazendo umas contas à Gueterres considerando os filhos dos imigrantes que chegaram apartir de 1974). Embora os imigrantes de 1ª geração se tenham integrado minimamente bem, chegaram cá sem nada e foram viver para bairros ilegais, o que fez com que uma grande parte dessas pessoas nunca conseguisse atingir um nível económico aceitável, o que a meu ver é essencial para que se resolvam os problemas sociais como o crime. Os filhos de imigrantes que já nasceram cá, que é de quem estamos a falar, cresceram assim, em meios não muito favoráveis. A agravar isto (e em muito na minha opinião, talvez seja até a causa principal) está o facto de os filhos de imigrantes que nasçam cá, poderem "nascer ilegais". Felizmente foi hoje anunciado que a lei vai ser mudada e os filhos de imigrantes nascidos cá vão passar a ter automáticamente nacionalidade portuguesa (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=164219&idselect=90&idCanal=90&p=94). O estar ilegal pode a princípio não parecer muito relevante para a questão
da criminalidade, mas reparem por exemplo nesta situação, sábado passado se não estou em erro, passou no Jornal da Noite da SIC uma reportagem na Cova da
Moura e um rapaz disse qualquer coisa como isto: "Estou ilegal, não posso estudar, não posso trabalhar, ando aqui pra cima e pra baixo o dia todo". Este
"ando aqui pra cima e pra baixo o dia todo" pode parecer insignificante mas para um adolescente ou pré-adolescente, naquele meio, é meio caminho andado para
se meter actividades pouco recomendáveis e para ser "recrutado" por meia dúzia de gajos mais velhos para participar em coisas como foi o arrastão de
Carcavelos.
Isto tudo para dizer que o facto de existirem focos de criminalidade em certas comunidades nada tem a ver com a sua raça ou nacionalidade mas com factores completamente diferentes.
E se não se deve ser mais brando com os criminosos por serem imigrantes ou de outra raça, também não se pode pensar que é apenas por meios repressivos que se
vai resolver o problema, é preciso apostar na "desmarginalização" destes bairros, e não me venham com a história de que este geração de imigrantes não se
quer integrar quando desde crianças as pessoas enfrentam barreiras à integração pelo facto absurdo de terem nascido ilegais.
E acabo por aqui.
PS1: Leitão, como raio é que vamos fazer filhos uns com os outros?
PS2: Numa suposta reunião dos bloggers que nunca aconteceu, eu ia-vos perguntar a vossa opinião sobre a presença de posts-não-piadéticos no blog. Agora que
já apareceu um e com efeitos positivos (a discussão), o que é que acham? Eu sinceramente gostava que não houvesse problemas em as pessoas postarem sobre o
que lhes apetecesse mesmo que achem que o assunto não vai interessar a ninguém. Por exemplo, Nando, podias postar sobre aquela cena que gostas de fazer com
salames e tuli-creme.
1º - Ainda bem que o post sempre serviu para se discutir o assunto.
2º - Mobius, ainda bem que não entendeste o post como um ataque pessoal, não era.
3º - Disse que ia desenvolver a minha opinião sobre o assunto so here it is:
Eu compreendo que com os acontecimentos recentes haja nas pessoas uma certa desconfiança em relação a certos grupos étnicos. Não nego sequer, que
há certos crimes em certas zonas (urbanas) do país que são cometidos maioritariamente por pessoas de determinadas raças. Agora, é preciso perceber porque é que isto acontece, o "ambiente especial" a que tu (FDB) te referiste, não sendo de todo um motivo para que não se faça cumprir a lei e se apliquem os castigos devidos, a verdade é que existe. E esse ambiente, é o de exclusão social. É preciso perceber quem são as pessoas que cometem estes crimes, onde vivem, em que famílias e meios estão inseridos. Ora, quem comete estes crimes são maioritariamente são imigrantes de 2ª geração do sexo masculino, ou seja, rapazes entre os 15-30 anos (fazendo umas contas à Gueterres considerando os filhos dos imigrantes que chegaram apartir de 1974). Embora os imigrantes de 1ª geração se tenham integrado minimamente bem, chegaram cá sem nada e foram viver para bairros ilegais, o que fez com que uma grande parte dessas pessoas nunca conseguisse atingir um nível económico aceitável, o que a meu ver é essencial para que se resolvam os problemas sociais como o crime. Os filhos de imigrantes que já nasceram cá, que é de quem estamos a falar, cresceram assim, em meios não muito favoráveis. A agravar isto (e em muito na minha opinião, talvez seja até a causa principal) está o facto de os filhos de imigrantes que nasçam cá, poderem "nascer ilegais". Felizmente foi hoje anunciado que a lei vai ser mudada e os filhos de imigrantes nascidos cá vão passar a ter automáticamente nacionalidade portuguesa (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=164219&idselect=90&idCanal=90&p=94). O estar ilegal pode a princípio não parecer muito relevante para a questão
da criminalidade, mas reparem por exemplo nesta situação, sábado passado se não estou em erro, passou no Jornal da Noite da SIC uma reportagem na Cova da
Moura e um rapaz disse qualquer coisa como isto: "Estou ilegal, não posso estudar, não posso trabalhar, ando aqui pra cima e pra baixo o dia todo". Este
"ando aqui pra cima e pra baixo o dia todo" pode parecer insignificante mas para um adolescente ou pré-adolescente, naquele meio, é meio caminho andado para
se meter actividades pouco recomendáveis e para ser "recrutado" por meia dúzia de gajos mais velhos para participar em coisas como foi o arrastão de
Carcavelos.
Isto tudo para dizer que o facto de existirem focos de criminalidade em certas comunidades nada tem a ver com a sua raça ou nacionalidade mas com factores completamente diferentes.
E se não se deve ser mais brando com os criminosos por serem imigrantes ou de outra raça, também não se pode pensar que é apenas por meios repressivos que se
vai resolver o problema, é preciso apostar na "desmarginalização" destes bairros, e não me venham com a história de que este geração de imigrantes não se
quer integrar quando desde crianças as pessoas enfrentam barreiras à integração pelo facto absurdo de terem nascido ilegais.
E acabo por aqui.
PS1: Leitão, como raio é que vamos fazer filhos uns com os outros?
PS2: Numa suposta reunião dos bloggers que nunca aconteceu, eu ia-vos perguntar a vossa opinião sobre a presença de posts-não-piadéticos no blog. Agora que
já apareceu um e com efeitos positivos (a discussão), o que é que acham? Eu sinceramente gostava que não houvesse problemas em as pessoas postarem sobre o
que lhes apetecesse mesmo que achem que o assunto não vai interessar a ninguém. Por exemplo, Nando, podias postar sobre aquela cena que gostas de fazer com
salames e tuli-creme.
Continuando esta fantástica saga de comentários só de membros do blog queria dizer que mantenho a minha opinião referida anteriormente mas também concordo com o que o senhor deputado k0sh, e membro desta assembleia, referiu. É obvio que o melhor para a sociedade era viver-mos todos em harmonia mas até todos os factores existirem para que isso seja possivel(as situaçoes economicas dificeis e os bairros etnicos não sao de certeza favoraveis) vai demorar muito tempo, isto acreditando e actuando para que tal seja possivel, totalmente nunca se conseguirá tal coisa mas pelo menos aproximar-mo-nos cada vez mais disso. E até que tal objectivo seja concluido a falta desses factores nao pode servir de desculpa para nao se actuar a nivel da segurança pois assim é que seria impossivel resolver tal situaçao caótica.
Relativemente ao PS1 para o k0sh e o Leitao pode haver qualquer dia a adopçao de crianças entre homosexuais (o que eu nao concordo e que servia para outro post-nao-piadetico).
E em relaçao ao PS2 devo dizer que concordo com a introdoçao ja efectuada de tais posts. E também quero dizer que o que eu faço com salames e tuli-creme interessa a muita gente, principalmente á comunidade femenina em geral e lésbica em particular.
Relativemente ao PS1 para o k0sh e o Leitao pode haver qualquer dia a adopçao de crianças entre homosexuais (o que eu nao concordo e que servia para outro post-nao-piadetico).
E em relaçao ao PS2 devo dizer que concordo com a introdoçao ja efectuada de tais posts. E também quero dizer que o que eu faço com salames e tuli-creme interessa a muita gente, principalmente á comunidade femenina em geral e lésbica em particular.
Ok já que é para falar sério vamos la fazer um post decente...
Como eu já tenho dito várias vezes, não concordo nem por nada com a mentalidade portuguesa (em grande parte originada pela absurda guerra colonial) do "é preto.. é culpado...". Acho que já evoluimos o suficiente para que esse tipo de pensamento desapareça da nossa pacata terra. Sou completamente Anti-Xenofobia e concordo a 100% com o que o Kosh falou acerca da nacionalidade dos emigrantes ilegais de 2ª geração, e é bem verdade o que ele disse, pois quem é mais atento reparou já que ha uma pequena comunidade de individuos africanos e pelo que já tenho reparado, grande parte veio do estrangeiro para cá, e desenganem-se aqueles que pensam que vem roubar os nossos pobres empregos.. bla bla bla, pk a verdade é que grande parte vem com o objectivo de se formar para depois regressarem ao seu país e ajuda-los da melhor forma. Mas isto a propósito de fazer o reparo de que estes que vem de fora podem estudar e outros que estão ilegais realmente nao podem, apesar de nca terem conhecido outro país a nao ser portugal.Por acaso vinha cá falar precisamente nessa lei que saiu ou vai sair que abrange esses individuos que nasceram ou estão para nascer cá. Essa lei é boa não so para as pessoas em questão mas de certa forma para os locais "degradados" onde vivem... Reparem bem..Neste momento as pessoas que vivem ca ilegalmente não tem direito a metade das coisas que um portugues comum tem, como subsidios de saude, rendimentos minimos, direitos salariais etc etc pequenas coisas que podem enriquecer aos poucos esses bairros e os torne relativamente melhores...
Agora... Seria de bom tom que começassem a tirar da cabeça esses preconceitos pois é uma vergonha às vezes ouvir certas coisas na rua... Sou racista como o Reina disse à pouco, n gosto de criminosos, assassinos, gatunos, chupistas... esses sim deviam ser queimados em fogueiras e nao gente que nao teve nada a ver cmo o caso do Klux Klux Clan (nao sei se é assim que se escreve) que ouvi com satisfação que o lider deles foi preso ontem com 80 e tal anos... o gajo foi condenado a prisao perpetua e foi de cadeira de rodas, tubos pelo nariz, garrafinha de oxigenio, tudo isso para a prisao... gostei de ver..
Mas agora aproveito para levantar outra questão... Até aqui defendi os direitos desses imigrantes ilegais. Mas atenção... Não basta que sejam reconhecidos como portugueses para as coisas melhorarem, o governo portugues fez a sua parte, agora, eles tb vao ter que fazer a deles, que é a parte da integração... Um imigrante traz a cultura da sua terra, mas essa cultura não pode por em questão o cumprimento das leis portuguesas e é aí que eles vao ter que fazer um esforço...
E com isto concluo...
PS1:Não sou contra casamentos homossexuais, mas sou de facto contra a adopção das crianças por esses casais... mas isso é outro assunto.
PS2: Penso que cada um deve ser livre para responder piadetica ou nao piadeticamente... Fica ao bom senso de cada um responder aquilo que axa na altura devida...
E tou ansioso para saber essa tal receita do salame e tuli-creme...
Como eu já tenho dito várias vezes, não concordo nem por nada com a mentalidade portuguesa (em grande parte originada pela absurda guerra colonial) do "é preto.. é culpado...". Acho que já evoluimos o suficiente para que esse tipo de pensamento desapareça da nossa pacata terra. Sou completamente Anti-Xenofobia e concordo a 100% com o que o Kosh falou acerca da nacionalidade dos emigrantes ilegais de 2ª geração, e é bem verdade o que ele disse, pois quem é mais atento reparou já que ha uma pequena comunidade de individuos africanos e pelo que já tenho reparado, grande parte veio do estrangeiro para cá, e desenganem-se aqueles que pensam que vem roubar os nossos pobres empregos.. bla bla bla, pk a verdade é que grande parte vem com o objectivo de se formar para depois regressarem ao seu país e ajuda-los da melhor forma. Mas isto a propósito de fazer o reparo de que estes que vem de fora podem estudar e outros que estão ilegais realmente nao podem, apesar de nca terem conhecido outro país a nao ser portugal.Por acaso vinha cá falar precisamente nessa lei que saiu ou vai sair que abrange esses individuos que nasceram ou estão para nascer cá. Essa lei é boa não so para as pessoas em questão mas de certa forma para os locais "degradados" onde vivem... Reparem bem..Neste momento as pessoas que vivem ca ilegalmente não tem direito a metade das coisas que um portugues comum tem, como subsidios de saude, rendimentos minimos, direitos salariais etc etc pequenas coisas que podem enriquecer aos poucos esses bairros e os torne relativamente melhores...
Agora... Seria de bom tom que começassem a tirar da cabeça esses preconceitos pois é uma vergonha às vezes ouvir certas coisas na rua... Sou racista como o Reina disse à pouco, n gosto de criminosos, assassinos, gatunos, chupistas... esses sim deviam ser queimados em fogueiras e nao gente que nao teve nada a ver cmo o caso do Klux Klux Clan (nao sei se é assim que se escreve) que ouvi com satisfação que o lider deles foi preso ontem com 80 e tal anos... o gajo foi condenado a prisao perpetua e foi de cadeira de rodas, tubos pelo nariz, garrafinha de oxigenio, tudo isso para a prisao... gostei de ver..
Mas agora aproveito para levantar outra questão... Até aqui defendi os direitos desses imigrantes ilegais. Mas atenção... Não basta que sejam reconhecidos como portugueses para as coisas melhorarem, o governo portugues fez a sua parte, agora, eles tb vao ter que fazer a deles, que é a parte da integração... Um imigrante traz a cultura da sua terra, mas essa cultura não pode por em questão o cumprimento das leis portuguesas e é aí que eles vao ter que fazer um esforço...
E com isto concluo...
PS1:Não sou contra casamentos homossexuais, mas sou de facto contra a adopção das crianças por esses casais... mas isso é outro assunto.
PS2: Penso que cada um deve ser livre para responder piadetica ou nao piadeticamente... Fica ao bom senso de cada um responder aquilo que axa na altura devida...
E tou ansioso para saber essa tal receita do salame e tuli-creme...
Ha poouco esqueci me de falar numa coi sa que tb é importante, que é o papel da comunicação social nisto tudo. Quem vê o telejornal todos os dias, chega ao final da semana a saber roubar carteiras num metro (só esperar que a campainha toque e pima rua), a saber assaltar gente na praia (juntas aí uns amigos que nao tem nada que fazer e ameaças matar o cachorrinho da senhora), entre outras coisas cmo por exemplo, se estiveres atento ao que eles mostram até passas a saber sites dos terroristas onde eles ensinam a fazer bombas com meias, leite de achocolatado e preservativos... enfim... É cmo no Bombing for Columbine... nesse grande filme mostram que apesar da criminalidade ter vindo a decrescer imenso nos EUA, as tvs tem mostrado cada vez mais crimes, dando uma ideia errada do que se passa. Aqui as coisas nao sao muito diferentes. E com este despeço m por hoje..
ou nao...
ou nao...
"pois quem é mais atento reparou já que ha uma pequena comunidade de individuos africanos e pelo que já tenho reparado, grande parte veio do estrangeiro para cá, e desenganem-se aqueles que pensam que vem roubar os nossos pobres empregos.. bla bla bla, pk"
Aki o editor comeu um pedaço que é "uma pequena comunidade na Universidade (do Minho é claro)"
Aki o editor comeu um pedaço que é "uma pequena comunidade na Universidade (do Minho é claro)"
Temos que mandar para o jornal da UM... Numa edição estavam a pedir que o ppl mandasse pra la os nossos blogs... mas acho que já passou esse jornal...
Nesse jornal da UM todas as semanas vem lá excertos de blogs, que devem ser os que o pessoal deu quando eles pediram, nao sei se ainda aceitam.
E Senhor Miguel apoio em pleno a sua iniciativa, e se me deixar juntar-me-ei a ela.
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